Politika i individuacija tema je o kojoj ću pokušati nešto reći kroz pitanja vezana uz trenutačnu političku situaciju u Hrvatskoj i odgovore koji govore o tome kako rad na nama samima mijenja društveno okruženje u kojem živimo. Tekst je inspiriran intervjuom koji sam nedavno imao i koji je objavljen na Tportal.hr. Verzija koja se ovdje pojavljuje djelomično je promijenjena i proširena. Zahvalio bih se novinaru Josipu Antiću na zanimljivim i inspirativnim pitanjima. Pitanja u ovom tekstu nisu potpuno ista kao ona koja mi je g. Antić postavio, ali vjerujem kako su zadržala isti duh. Nadam se kako će zainteresirani čitatelj pronaći neke odgovore i na pitanja koja ovdje nisu postavljena.
1. Što je to analitička psihologija?
Analitička psihologija je znanstvena disciplina koja uzima u obzir nesvjesno i utjecaj nesvjesnog na našu svijest, razvoj, odnose, društvo i sl. Iako se može primijeniti u različitim područjima, možda je njezina najvažnija primjena upravo u psihoterapiji.
Dinamiku nesvjesnog proučava na osnovi njegove manifestacije kroz snove, aktivnu imaginaciju, umjetnost, religiju, mitologiju, etnologiju, bajke, alkemiju, astrologiju, filozofiju i na kraju samu znanost. Poznati fizičar Wolfgang Pauli pisao je o važnosti arhetipova za znanstvenu spoznaju na primjeru Keplera i njegovih zakona. Esej je objavljen u knjizi Tumačenje prirode i psihe, koja je izdana i na hrvatskom jeziku.
Ne treba nas čuditi što su astrologija, alkemija i bajke objekt proučavanja analitičke psihologije budući da je astrologija bila izrazito važna, zapravo esencijalna, za prve velike civilizacije, njihovu poljoprivredu i religiju. S druge strane, kao što su za biologa objekt proučavanja životinje, tako su za psihologa objekt proučavanja produkti ljudske psihe, pa bili oni alkemija, bajke ili neka druga disciplina koja nam možda ne izgleda toliko važna za svakodnevni život. Ipak, za osobu koja radi s ljudima, njihovim problemima, nesvjesnim i snovima takav materijal može biti iznimno važan jer olakšava razumijevanje simboličkog jezika nesvjesnog.
U bajkama, alkemiji i etnologiji možemo pronaći određene obrasce koji se, u drugom ruhu, pojavljuju i u svakodnevnom životu, pa i u politici, ali i u produktima nesvjesnog modernog čovjeka. Psihološkim jezikom te obrasce nazivamo arhetipovima i bez paralela koje pronalazimo u tim disciplinama teško bismo ih mogli prepoznati i razumjeti.
Primjerice, mladić koji se bori s ovisnošću o kompjutorskim igricama sanja kako se bori protiv zmaja. Borba protiv zmaja predstavlja arhetipsku sliku koja opisuje njegovo stanje, tj. borbu s nečim što je od njega jače i veće. U njegovom slučaju to je ovisnost. Ali, kao što je u bajkama ponekad moguće pobijediti zmaja, tako je moguće pobijediti i ovisnost. Obrasci koje pronalazimo u bajkama odgovaraju obrascima koje pronalazimo u snovima modernog čovjeka i mogu pomoći da ih razumijemo, zajedno s mogućnošću da pobjedu nad ovisnošću i ostvarimo.
2. Kako analitička psihologija gleda na fenomen politike?
Kako bismo razumjeli važnost politike za psihologiju modernog čovjeka, moramo pogledati malo u prošlost. Prva društvena uređenja bila su plemena i kraljevine. Najvažnija osoba u tako uređenim društvima je poglavica ili kralj, čiji su autoritet i mudrost prihvaćeni od svakog člana plemena. Kao takav on ima mogućnost ujediniti konfliktne tendencije u plemenu i usmjeriti energiju cijele grupe u jednom smjeru.
Jednaku važnost u našoj psihologiji ima svijest. Možemo reći kako je, na primitivnom stupnju razvoja, važnost kralja bila u tome da bude nositelj projekcije vodećeg principa svijesti i da podsjeća članove plemena i podanike da nešto poput vodećeg principa svijesti postoji i što on zapravo jest.
I u ovom slučaju možemo potražiti povijesne, etnološke ili simboličke paralele iz jedne od disciplina koje sam spomenuo, primjerice bajki. U bajkama postoji mnogo kraljeva i proučavajući dinamiku motiva kralja možemo dobiti ideju o dinamici koju prolazi vodeći princip svijesti kada postane neadekvatan okolnostima u kojima se pojedinac nalazi.
Jednako tako, bajke nam mogu pomoći da razumijemo kada taj princip određuje naše ponašanje u društvu, ponašanje političara u istom društvu, ali i samu politiku.
Moderan čovjek ima mogućnost biti svjesniji od primitivnog čovjeka i, ukoliko to doista jest, važnost politike se smanjuje, a političar postaje samo državni službenik. Ukoliko moderan čovjek toga nije svjestan, tada politika postaje mit, a političar, zajedno s građanima, postaje glumac u tom mitu i nesvjesno prati određeni obrazac bez mogućnosti da ga promijeni. A znamo koliko brutalni mitovi mogu biti.
3. Recite nam nešto o sebi?
Ime mi je Dragutin Vučković. Završio sam studij analitičke psihologije pri C. G. Jung Institutu u Zürichu i radim u Hrvatskom društvu za analitičku psihologiju kao psihoanalitičar.
Oduvijek su me zanimale prirodne znanosti i religija. Sam nisam uspijevao pronaći način da ta dva svijeta pomirim. Odnosi s obitelji i prijateljima, Jungove knjige, drugi psihoanalitičari i moji klijenti pomogli su mi da ga pronađem. Ali s tim rješenjem dobio sam puno više od intelektualnog zadovoljstva budući da sam u svom životu pronašao smisao, koji često nije ono što bih očekivao, ali je u isto vrijeme puno važniji od mojih egoističnih želja i nadanja.
Prije nekoliko godina počeo sam aktivno raditi u Hrvatskoj. U to vrijeme započeli smo s edukacijama iz područja analitičke psihologije koje se sastoje od teorijskog i praktičnog dijela. Više o njima može se pronaći na našim stranicama.
Osim toga, od jeseni započinjemo sa sudjelovanjem na programu analitičke psihologije na Sigmund Freud Sveučilištu u Ljubljani.
4. Kako vi vidite angažman psihijatra u politici i mogu li se tehnike iz psihoanalize koristiti u politici?
Nisam siguran da se puno može zaključiti o čovjeku samo na osnovi njegovog zanimanja bez da ga se bolje upozna kroz život. Osobno nisam siguran koliko se tehnike iz ordinacije mogu koristiti u politici, kao što nisam siguran koliko se tehnike iz nekog drugog zanimanja mogu koristiti u ordinaciji. Ipak, svaki posao može omogućiti određena iskustva koja kasnije možemo koristiti u daljnjem radu.
Ukoliko poziv da pratimo određeni životni put, pa bio on i politika, dolazi iz dubine psihe, tada osoba nema puno izbora osim da ga slijedi, ako želi izbjeći neurozu.
Ono što cijelom pothvatu može dati negativan predznak jesu osobni kompleksi koji nas ostavljaju ranjivima na utjecaj dinamike kolektivnog nesvjesnog, a da toga nismo svjesni.
Ukoliko političar kroz politički rad nesvjesno proživljava određene traume, tj. ukoliko na njega nesvjesno djeluju osobni kompleksi, tada i on sam postaje traumatičan, bez obzira na njegovo prijašnje zanimanje.
Ukoliko smo u većoj ili manjoj mjeri uspjeli razumjeti osobne komplekse i traume, tada imamo mogućnost prepoznati kada preuzimamo obrasce uvjetovane njima ili arhetipovima i možemo svjesno odlučiti drugačije.
Tada političar ima mogućnost biti državni službenik, kao što je jedna osoba novinar, a druga psihoanalitičar. Biti političar ne bi trebalo biti ništa više od jednog običnog zanimanja, kako u glavama političara tako i u glavama građana.
5. Kako možemo usporediti trenutačnu političku situaciju s određenim arhetipskim motivima iz bajki? Možemo li ju razumjeti kao simboličku smrt vodećeg principa svijesti i kakvu psihodinamiku analitička psihologija može prepoznati u tim događajima?
Zapravo ne. Motiv onemoćalog kralja u bajkama odgovara gubitku vitalnosti vodećeg principa svijesti.
Možda to mogu objasniti na primjeru. Za osobu koja puno radi vodeći princip svijesti mogao bi biti: „Rad je najvažniji.“ Ako taj princip ode predaleko, on ugrožava njezino zdravlje i osoba može doživjeti tzv. burnout. Tada vodeći princip svijesti gubi na vitalnosti.
Ukoliko osoba uspije pronaći novi način gledanja na život koji uzima u obzir da postoji nešto osim rada, tada možemo reći kako je zaživio novi princip svijesti.
Raspuštanjem Sabora ništa se neće promijeniti ukoliko i većina građana koji su ga izglasali nije doživjela određenu psihološku promjenu. Novi izbori ne predstavljaju traženje novog vodećeg principa svijesti. Novi vodeći princip svijesti stvara se u nesvjesnom pojedinaca i u određenom trenutku probije do svijesti određene osobe.
Ukoliko ga ona svjesno uzme u obzir, tek tada možemo reći kako se rodio novi vodeći princip svijesti. Ukoliko se to dogodi kod dovoljnog broja građana, tada se mijenja cijela društvena situacija, bez potrebe da jedna strana pobijedi drugu na političkoj sceni.
To djeluje i na političare, ne nužno na svjesnoj razini, i zapravo se sve mijenja.
6. Kakvu ulogu u političkim događanjima ima projekcija? I oslobađa li ideja „imamo vlast kakvu zaslužujemo“ političare njihove odgovornosti?
Projekcija je proces kojim u okolini prepoznajemo određene psihološke karakteristike nas samih kojih nismo svjesni. Primjerice, Kristova izreka iz Evanđelja po Mateju: „Zašto onda vidiš trun u oku brata svojega, a ne obazireš se na gredu u svojem oku?“ govori upravo o dinamici projekcije.
To bi značilo kako lako vidimo mane političara, a u isto vrijeme ne vidimo vlastite mane. Ukoliko je taj proces nesvjestan, tada zanemarujemo vlastitu moralnost. A građana je puno više nego političara.
Postoji nešto što u analitičkoj psihologiji nazivamo sjenkom. Sjenka se može prepoznati kao unutarnji aspekt ličnosti u snovima ili u našoj okolini kroz projekciju. Ona sadrži kvalitete koje pokušavamo prikriti: ljutnju, licemjerje, škrtost, zavist, lijenost i sl. U tom smislu cijeli sakrament ispovijedi u katoličkoj crkvi temelji se na psihološkoj činjenici koliko je važno biti svjestan vlastite sjenke.
Svi imamo sjenku i što smo je manje svjesni, to je ona tamnija. Sjenka sama po sebi nije uvijek zla, već prije svega nediferencirana, primitivna i neprilagođena. Ako smo svjesni svojih inferiornosti, tada imamo mogućnost da ih i ispravimo.
Uzimanje sjenke u obzir znači zauzeti beskompromisan kritički stav prema samome sebi, što je teško jer, kao i sav ostali nesvjesni sadržaj, sjenku najčešće percipiramo kroz projekciju. Uvijek je netko drugi kriv, ali samo dok nismo svjesni vlastite sjenke.
Ako netko uspije povući te projekcije, to nije kraj problema jer umjesto ljudi oko njega taj čovjek postaje sam sebi problem. Svjestan je da sve što nije u redu u svijetu nije u redu ni s njim samim i, ukoliko uspije učiniti nešto sa svojom sjenkom, učinio je nešto i sa svijetom. Uspio je na svoja leđa preuzeti barem dio društvenog problema.
Ukoliko svaki građanin preuzme odgovornost za vlastitu moralnost, to nikoga ne oslobađa odgovornosti, nego svakoga građanina drži odgovornim za vlastiti život i odluke. Ukoliko je duh vremena nemoralan, tada ga moralan građanin neće slijediti, bio on političar, novinar ili psihoanalitičar.
7. Kako analitička psihologija gleda na ideju kolektivne svijesti u Hrvatskoj i kako je moguće promijeniti obrasce na političkoj sceni u kojoj se puno energije troši na unutarnje konflikte?
Kada razmišljamo o konceptu kolektivne svijesti, vrlo je lako zanemariti činjenicu da to nije svijest kolektiva ili nacije. Kolektiv, grupa ili nacija nemaju svijest; svijest je karakteristika pojedinca.
Kolektivna svijest sastoji se od ideja i vrijednosti koje pojedinačni građanin može ili ne mora prihvatiti zdravo za gotovo. Ukoliko ih većina prihvaća, dobiva se dojam kako postoji poseban entitet koji prožima cijelu naciju, što zapravo nije točno.
Kolektivna svijest predstavlja statističku sredinu vrijednosti i ideja koje su misao vodilja većini građana nekog društva. Ali, kao što prosjek visine osoba u sobi može biti različit od visine bilo koje osobe u istoj sobi, tako ni vrijednosti kolektivne svijesti ne moraju biti u skladu s vrijednostima pojedinca.
Ukoliko one nisu u skladu s njegovom prirodom, tada nesvjesno reagira i stvara tendencije koje pokušavaju ispraviti uvjerenja nametnuta iz okoline koja ne odgovaraju njegovoj osobnosti.
Te tendencije su u početku nesvjesne, a jedna od najvažnijih psiholoških činjenica jest da sadržaj kojega nismo svjesni pronalazimo u okolini kroz projekciju.
Ta dinamika posebno je izražena u konfliktima, gdje istu onu nesvjesnu tendenciju koja nije u skladu s našim svjesnim stavom i teži da ga ispravi pronalazimo u oponentu. Ali upravo ono što vidimo u osobi koja nam je najomraženija često je ono što nam je potrebno da bismo se promijenili.
Iz osobnog iskustva mogu reći kako su najkreativniji konflikti u mom životu bili oni u kojima sam pokušao razumjeti osobu s kojom sam bio u konfliktu. Ali to nije recept za rješenje društvenih problema, već prvenstveno osobnih.
8. Je li moguće naciju podvrgnuti psihoanalitičkom tretmanu i kako se odgovorna osoba može snaći u poplavi vijesti koje isplivaju tijekom političke kampanje?
Odgovor na to pitanje pokušat ću dati kroz priču koju je Jung bezbroj puta ponovio svojim učenicima. Priču mu je ispričao Richard Wilhelm, njegov prijatelj i poznati sinolog koji je više od dvadeset i pet godina proveo u Kini i preveo I Ching.
Jedna od priča koju je doživio dogodila se u siromašnom selu gdje je zavladala velika suša. Nakon nekog vremena seoski starješine odlučili su pozvati mudraca iz udaljenog sela koji je znao kako se nositi s takvim situacijama.
Kada je mudrac došao, tražio je malu kolibu gdje može biti sam i nakon tri dana dogodila se velika oluja sa snijegom i kišom. Wilhelm je, kao zapadnjak, bio impresioniran mogućnošću da jedna osoba utječe na vrijeme te ga je upitao kako je to postigao.
Mudrac je odgovorio kako on nije ništa učinio. Kada je došao u selo primijetio je kako situacija nije u skladu s Taoom. Nakon nekog vremena i sam je osjećao kako više nije u skladu s Taoom, zbog čega je tražio mjesto gdje može biti sam. Kada se ponovno uspio vratiti u Tao, naravno da je pala i kiša.
Ukoliko se uspijemo dovesti u „Tao“, poput kineskog mudraca, tada nam se događaju smislene stvari umjesto besmislenih. Psihološkim jezikom to znači da uzimamo u obzir nesvjesno i pokušavamo ga aktivno uklopiti u svoj život.
Kada se i ja kao građanin dovedem u „Tao“, kada uzmem u obzir tendencije nesvjesnog u sebi, tada se mijenja i društvo u kojem živim. Ne puno, ali to je jedino što pojedinac može učiniti. Sve ostalo je inflacija, odnosno nesvjesno postajanje dijelom mita.
Psihoterapija postoji jer smo izgubili kontakt s nesvjesnim, a Jung i analitička psihologija nemaju rješenje za hrvatske i svjetske društvene probleme. Ali mogu pomoći pojedincu da pronađe rješenje u samome sebi. To rješenje neće pronaći svi, samo neki, ali često je i to dovoljno.
9. Kako prepoznati neurotičnu osobu među ljudima koji se pojavljuju u javnom životu Hrvatske?
Kada prepoznamo neurozu u sebi, vrlo ju je lako prepoznati i u drugome.
Možda to mogu objasniti na primjeru. Osobe koje nisu u sebi prepoznale zloću često su vrlo ranjive u odnosu na zloću drugih. Lako ih je prevariti i previše vjeruju ljudima.
Ukoliko smo svjesni da ni sami nismo „med i mlijeko“, tada imamo određeno iskustvo, razvili smo deblju kožu i kada nas netko pokuša prevariti, možemo to prepoznati jer smo i sami bili sposobni za slično ponašanje.
A nemojmo se zavaravati, svatko od nas ima zloću u sebi; pitanje je samo koliko smo je svjesni. Zapravo je čak potrebno da ju imamo i nema zdrave psihologije bez određene doze zloće.
Hoće li ona djelovati kada se najmanje nadamo i dovoditi do nesvjesnih posljedica ili ćemo ju koristiti samo u trenucima kada je to nužno i pritom biti svjesni posljedica koje proizvodi, određuje njezino pozitivno ili negativno djelovanje.
Naravno, malo pretjerujem, ali upravo ta dinamika stoji iza mogućnosti da budemo prevareni ili da prevaru prepoznamo. Pretpostavljam kako je zbog toga važno znati je li osoba koju slušamo na televiziji neurotična ili nije.
10. Možemo li na medije gledati kao na neku vrstu kolektivne svijesti i koliko oni mogu utjecati na stanje neuroze u društvu?
Mislim da mediji nisu neka vrsta svijesti društva. Svijest je karakteristika pojedinca, a ne organizacije.
Mediji mogu potencirati ili smanjiti stanje neurotičnosti samo kod neurotične osobe. Na osobu koja je prepoznala neurozu u sebi i učinila nešto po tom pitanju mediji nemaju velik utjecaj.
11. Mogu li mediji pomoći da se pojedinci u društvu dovedu u sklad s Taoom?
Mediji su po svojoj prirodi usmjereni prema velikom broju ljudi, dok je rad s nesvjesnim izrazito individualan i tu ne postoji univerzalan recept. Svaka osoba je drugačija i potreban joj je specifičan „lijek“ koji možemo pronaći samo u njezinim snovima ili slikama.
U tom kontekstu mediji mogu pomoći jedino tako da osoba postane svjesna kako rješenje njezinih problema postoji, ali ne mogu puno pomoći da ona to rješenje i pronađe budući da je ono individualno.
12. Možemo li političku situaciju u Hrvatskoj promatrati kao noćnu moru i, ako su snovi ulaz u nesvjesno, možemo li reći kako imamo vlast iz snova?
Ukoliko pitate bilo kojeg građanina Europske unije o tome, vjerujem kako bi se mnogi s time složili. Ali i ovdje ponovno imamo posla s projekcijom.
S druge strane, ako psihološki razvoj promatramo ozbiljno, tada su najveći skokovi mogući upravo u najtežim trenucima. Možda tako možemo promatrati i situaciju u Hrvatskoj. Istina je da je situacija teška, ali upravo u takvim trenucima imamo mogućnost uvesti promjenu.
Uvijek se sjetim filma Up in the Air u kojem George Clooney glumi osobu koju velike tvrtke unajmljuju kako bi zaposlenicima dijelila otkaze. Ali on to radi na drugačiji način. Prvo prouči osobu kojoj daje otkaz i ukaže joj na njezine pozitivne strane. Jednoj od njih ukaže kako je oduvijek voljela kuhati i kako tu strast može iskoristiti da sama sebi osigura posao.
Znate, Hrvati su vrlo traumatizirana nacija, ne samo zadnjih dvadeset godina nego možda i zadnjih tisuću godina. Dio naših instinkata potiskivan je stoljećima.
Primjerice, mnogi od nas ne osjećaju da su dovoljno dobri da započnu vlastiti posao, ne vjeruju kako ideje koje im dolaze imaju vrijednost i kako ih mogu razviti. Nemamo ideju da se određene stvari mogu naučiti i da sami sebi možemo osigurati egzistenciju. Zapravo nemamo vjeru u sebe.
Sve je to manifestacija kompleksa manje vrijednosti koji se stvarao stoljećima. Ali sada je na nama da stvari promijenimo, ne na političarima, ne na organizacijama, nego na pojedincima. Ukoliko se dovoljan broj takvih pojedinaca okupi, stvari će se promijeniti.
Tu nam snovi mogu pomoći, pa tako i noćne more, ukoliko ih imamo. Nesvjesno je relativno. Ono što je jednoj osobi nesvjesno drugoj može biti potpuno svjesno.
Primjerice, jedna osoba može biti lijena, ali sebe doživljavati kao izrazito vrijednu osobu. Njoj je vlastita lijenost nesvjesna, iako je svatko tko ju poznaje svjestan da to nije tako. Nesvjesno je prije svega stanje uma i nemogućnost da vidimo stvari onakvima kakve jesu.
Snovi nam omogućuju da ih vidimo upravo takvima kakve jesu. Možda možemo reći kako su snovi ulaz u veću svjesnost. A noćne more možda su i najvažniji snovi koje možemo imati jer nam daju priliku koju je iznimno važno iskoristiti.
Ostale tekstove i eseje iz područja analitičke psihologije i simbolizma možete pronaći na stranici Analitička psihologija.